Autor Tema: ¿Indios contra Nordistas?  (Leído 9546 veces)

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¿Indios contra Nordistas?
« en: 07 de Julio de 2020, 13:50:18 »
Hola.
Tengo una duda que seguro que los expertos son capaces de aclararla.
He visto numerosos dioramas en los que aparecen enfrentamientos entre indios y soldados (la mayoría de dioramas con nordistas). Si la disputa era entre nordistas y sudistas, cual era la cuestión por la que los indios atacaban los fuertes, etc. ¿Era tema de territorio, de abastecimiento?
Gracias de antemano.
Un saludo.

Jugando con la imaginación.

Desconectado jesus_valencia

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Re:¿Indios contra Nordistas?
« Respuesta #1 en: 07 de Julio de 2020, 14:04:14 »
En primer lugar no son nordistas, esos uniformes representan al del ejercito de Estados Unidos, fue el Sur al proclamar su independencia, cambia sus uniformes para diferenciarse.

las Guerras indias, siempre fue un tema complejo, y de ampliación la frontera.

Un saludo

Jesús

Desconectado school

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Re:¿Indios contra Nordistas?
« Respuesta #2 en: 07 de Julio de 2020, 16:02:02 »
¿Entiendo entonces que las guerras indias fueron con anterioridad a la guerra de secesión? Esta se produjo si no recuerdo mal entre 1861 y 1865, pero las guerras indias creo que se mantuvieron hasta 30 años después, durando unos 100 años ¿no es así?
Con respecto a los uniformes, ¿se puede hacer una representación con figuras nordistas, teniendo en cuenta que es el ejército americano y no los nordistas como tal?
Los dioramas en los que hay sudistas contra indios ¿no representan correctamente la historia?
Un saludo.

Jugando con la imaginación.

Desconectado Conde_de_Rosacapilla

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Re:¿Indios contra Nordistas?
« Respuesta #3 en: 07 de Julio de 2020, 18:38:43 »
Apenas encuentre un rato trato de responder, documentadamente a todas sus preguntas.

Atte.s.s.s.
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Re:¿Indios contra Nordistas?
« Respuesta #4 en: 07 de Julio de 2020, 22:46:39 »
Muchísimas gracias. Espero ansioso su respuesta.
Un saludo.

Jugando con la imaginación.

Desconectado jesus_valencia

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Re:¿Indios contra Nordistas?
« Respuesta #5 en: 08 de Julio de 2020, 08:20:20 »
Seguimos esperando la respuesta  :72:

Y luego yo soy el tardón  jj)

Un saludo

Jesús

Desconectado school

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Re:¿Indios contra Nordistas?
« Respuesta #6 en: 08 de Julio de 2020, 09:32:10 »
Jesús, todo lo bueno requiere su tiempo jeje.
Seguro que la contestación del Sr. Conde pondrá los puntos sobre las íes sobre el tema.

Jugando con la imaginación.

Desconectado Conde_de_Rosacapilla

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Re:¿Indios contra Nordistas?
« Respuesta #7 en: 09 de Julio de 2020, 00:19:31 »
En la vanguardia de la marcha hacia el Oeste.

La gran originalidad del ejército profesional americano fue que, durante la mayor parte del siglo XIX, desconoció parcialmente la vida de cuartel y casi totalmente la vida de guarnición. Su ocupación principal no se basaba en prepararse para eventuales conflictos, sino en constituir la vanguardia de penetración hacia el Oeste. Incumbía al ejército la tarea de explorar los nuevos territorios, de trazar los itinerarios y de levantar los primeros mapas. /.../

Lo más frecuente consistía en transformar los senderos de los indios en pistas que los pioneros recorrerán con sus pesados carromatos: era preciso construir puentes provisionales y consolidad caminos, especialmente en el paso de regiones pantanosas. También esto era la obra de columnas militares.

Subsistía la inseguridad y los soldados debían proteger, contra los indios o contra los bandidos, los convoyes de emigrantes o de avituallamiento. /.../

A pesar del fastidio de la uniformidad, era preciso vivir en estado de alerta constante: los ataques a los convoyes no eran raros, aunque mucho menos frecuentes todavía que los robos de ganado. Para hacer frente a tareas tan diversas, las tropas residían, en pequeños destacamentos, en los fuertes que construían a menudo ellos mismos en puntos todavía inhabitados del Oeste, y que dominaban las grandes rutas de paso o los valles. frecuentemente construidos de madera al principìo, estos fuertes no recordaban las científicas construcciones de Vauban; su nombre procedía más bien del aislamiento y del papel que desempeñaban, apartados de las aglomeraciones.. /.../

En la medida de lo posible el fuerte estaba emplazado sobre una meseta que dominara un río, y bajo la ribera escarpada, cerca del agua, se establecían las cuadras, los talleres y los edificios de los soldados casados. En regiones donde el peligro indio era inmediato, el fuete estaba casi siempre total o parcialmente rodeado de una empalizada de madera. En el norte, as construcciones eran de leña corta; en el sur, de ladrillos secados al sol.

Ocupaban un fuerte, por término medio, dos compañías y cada una no excedía de cien hombres. /.../

Ciertamente, los indios, y especialmente los sioux, habían reanudado, a favor de la guerra civil, la ofensiva, y lograron hacer retroceder la "frontera".Por ello, cuando terminó aquella gran guerra, y durante una decena de años, las luchas indias vuelven a desarrollarse a una escala mayor que nunca. Pero su conclusión se aproximaba. Lo que quedaba de los indios se verá poco a poco confinado en reservas pequeñas y fáciles de vigilar. /.../

En 1890, desaparecería oficialmente la "frontera". A finales de siglo, sólo quedaban ocupados cuarenta de los noventa y tres fuertes. Las unidades militares, hasta entonces dispersas, se reagruparon en regimientos en las proximidades de las grandes ciudades. De este modo, fue desapareciendo paulatinamente la originalidad del ejército norteamericano.

Varios autores. Historia Universal de los Ejércitos. Vol 3 1700-1914, de Pedro I a Moltke. Editorial Hispano Europea, Barcelona 1967.

Continuará
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Re:¿Indios contra Nordistas?
« Respuesta #8 en: 09 de Julio de 2020, 00:45:54 »
Muchas gracias Sr. Conde. Es usted como un libro abierto, no se deja nada en el tintero.
Entiendo pues que ¿en esa exploración de nuevos territorios los perjudicados fueron los indios, a los cuales les estaban invadiendo?
¿Los sioux durante la guerra, con tal de hacer retroceder esa "frontera" les daba igual luchar contra un bando u otro?
Me ha sorprendido enterarme de que no todos los fuertes estaban rodeados de empalizada de madera y que solo fuese en territorios con alto riesgo. Ahora entiendo muchos dioramas en los que apenas aparece "headquarters" y la torre de vigilancia.
Muy agradecido nuevamente por ilustrarnos con este comentario. Seguiré con expectación su continuación.
Un saludo.

Jugando con la imaginación.

Desconectado Conde_de_Rosacapilla

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Re:¿Indios contra Nordistas?
« Respuesta #9 en: 09 de Julio de 2020, 02:51:10 »
Imagino que le suena a usted eso de Manhattan, que es el distrito más grande de los cinco que conforman Nueva York. Pues bien imagínese que al principio vivían ahí unos indios, curiosamente una tribu, los manhattan y ahora piense usted que desde ahí a Seattle en en estado de Washington todo es del hombre blanco.

Sí los grandes perjudicados de la historia que va del siglo XVI a los albores del siglo XX son los americanos, los nativos americanos, los indios.

Para los indios aquello de la Guerra de Secesión, que les pillaba bastante lejos, era la guerra del hombre blanco y ellos no distinguían mucho entre federales o confederados, entre grises o azules, para ellos eran el mismo enemigo: el hombre blanco, los rostros pálidos.

Digo yo que en Dakota no habría sudistas, algún simpatizante del Sur seguramente. Sus enfrentamientos seguían siendo con los destacamentos de la Unión que quedaban por allí, bastante mermados por razón de la guerra.

Dese luego en el mapa adjunto puede usted ver un llamado Territorio Indio situado justo al norte de Texas y al oeste de Luisiana, por tanto los que ahí estaban eran "vecinos" de los sudistas.

No digo yo que no hubiera algún rifirrafe entre indios y sudistas, pero no tengo noticias de ningún fuerte como tal ocupado por tropas del sur y atacado por los indios, por ejemplo.

Luego entraremos de lleno en el tema de las guerras indias y terminaremos con un repasito a los uniformes.

Atte.s.s.s.

Verde, que yo te quiero verde.

Desconectado Conde_de_Rosacapilla

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Re:¿Indios contra Nordistas?
« Respuesta #10 en: 09 de Julio de 2020, 02:54:03 »
Me permito poner este enlace de la Wikipedia sobre indios y Guerra de Secesión.

https://es.qwe.wiki/wiki/Native_Americans_in_the_American_Civil_War

Atte.s.s.s.
Verde, que yo te quiero verde.

Desconectado jesus_valencia

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Re:¿Indios contra Nordistas?
« Respuesta #11 en: 09 de Julio de 2020, 07:50:27 »
Muchas gracias por la información tan detallada. A merecido la pena esperar.

Un saludo

Jesús

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Re:¿Indios contra Nordistas?
« Respuesta #12 en: 09 de Julio de 2020, 08:02:34 »
Muchas gracias por todos estos datos. Desde luego que merece la pena esperar.
Seguro que el tema de las Guerras Indias y los uniformes nos dejarán con la boca abierta.
Un saludo.

Jugando con la imaginación.

Desconectado Jabripac

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Re:¿Indios contra Nordistas?
« Respuesta #13 en: 09 de Julio de 2020, 09:27:34 »
Excelente explicación.

Seguiremos atentos al hilo, pues el resto también promete y mucho.

Gracias por compartir.

Saludos.

Desconectado playdalai

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Re:¿Indios contra Nordistas?
« Respuesta #14 en: 09 de Julio de 2020, 23:41:33 »
Se agradece enormemente la generosidad y la dedicación que siempre derrochas en estos casos.

No nos cansaremos de repetir lo mucho que aprendemos en este foro.