Autor Tema: Belenes que nos han gustado  (Leído 8844 veces)

Desconectado jesus_valencia

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Re:Belenes que nos han gustado
« Respuesta #60 en: 17 de Febrero de 2021, 20:49:05 »
Esta muy bien, es un Belén para jugar, y tiene algunas escenas interesantes, pero hay otras que podían haber trabajado más

Un saludo

Jesús

Desconectado playdalai

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Re:Belenes que nos han gustado
« Respuesta #61 en: 17 de Febrero de 2021, 20:55:11 »
¿Qué es lo que más te ha gustado y destacarías del montaje? Y, por contra, ¿qué sería lo que menos?

Desconectado jesus_valencia

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Re:Belenes que nos han gustado
« Respuesta #62 en: 17 de Febrero de 2021, 21:57:50 »
Voy a hablar de lo que es Belén y Playmobil. Omitiendo la parte técnica, que tiene una gran valor. Este Belén es espectacular en gran medida por toda la parte de efectos que le han añadido. Y no solo eso, si que lo han hecho interactivo, lo que permite al espectador jugar con el Belén.

Lo que más me ha gustado, es el trabajo de las superficies, todo encajaba muy bien, hay una continuidad y es todo muy armónico. Integrando bases de Playmobil.

Lo que menos, como han simplificado algunas escenas. La adoración de los pastores en el Portal esta reducida al mínimo, y la cabalgata de los Reyes, parece una carrera más que lo que es.

Un saludo

Jesús

Desconectado Figaronoa

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Re:Belenes que nos han gustado
« Respuesta #63 en: 18 de Febrero de 2021, 09:19:10 »
Coincido con Jesús, la cabalgata en linea recta mucho mejor, dejando el espacio de cada carril conveniente  entre Rey y Rey .

 


Desconectado Figaronoa

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Re:Belenes que nos han gustado
« Respuesta #64 en: 18 de Febrero de 2021, 09:22:41 »
El molino también me gusta, aunque no se si ese invento es de aquella época.. Jesús  tu que dices?

 


Desconectado jesus_valencia

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Re:Belenes que nos han gustado
« Respuesta #65 en: 18 de Febrero de 2021, 10:07:02 »
El molino también me gusta, aunque no se si ese invento es de aquella época.. Jesús  tu que dices?

Esta documentada la amplia extensión de los molinos hidráulicos por todo el imperio Romano a partir del siglo I D.C., Aunque el mayor limitante de este tipo de ingenios, es la necesidad de una fuente de agua continua y constante. Solo hay que mirar un mapa de la zona, para ver que esto ocurre en la zona de Belén. Con lo que en la zona eran más frecuentes los molinos de "sangre" bien movidos por animales o por personas. Como licencia me parece bien.

Cuando uno monta un Belén (y a mi mismo me ha pasado). Es frecuente que nos centremos en partes subsidiarias del mismo  (Mercado, Palacio de Herodes, Templos, etc...) y le demos un peso menor a las escenas que conforman el Belén (Anunciación de los Pastores, Adoración de los Pastores, Adoración de los Reyes, etc...).

En ocasiones más de un Belén podría pasar por un Diorama de Roma más que por un Belén. No es el caso de este Belén, pero si que ocurre en muchos, al menos a opinión mía

Un saludo

Jesús

Desconectado Figaronoa

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Re:Belenes que nos han gustado
« Respuesta #66 en: 18 de Febrero de 2021, 11:22:38 »
Supongo que al final, los que lo montan/mos por tradición mas que por creencia, nos dejamos llevar por la escenografía, es decír, por montar un escenario de aquella época y no tanto por las escenas que narra la biblia...

 


Desconectado jesus_valencia

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Re:Belenes que nos han gustado
« Respuesta #67 en: 18 de Febrero de 2021, 11:53:44 »
Supongo que al final, los que lo montan/mos por tradición mas que por creencia, nos dejamos llevar por la escenografía, es decír, por montar un escenario de aquella época y no tanto por las escenas que narra la biblia...

Además añadiría que son más gratificantes, más divertidas, a mi también me pasa. Pero al final ocurre, que tienes un Diorama precioso, pero casi no es un Belén.

Un saludo

Jesús

Desconectado playdalai

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Re:Belenes que nos han gustado
« Respuesta #68 en: 19 de Febrero de 2021, 18:52:34 »
Voy a ver el vídeo teniendo en cuenta todo lo que apuntáis.

Muy interesante el debate, compañeros.

Desconectado Sumete

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Re:Belenes que nos han gustado
« Respuesta #69 en: 21 de Febrero de 2021, 12:19:38 »

Cuando uno monta un Belén (y a mi mismo me ha pasado). Es frecuente que nos centremos en partes subsidiarias del mismo  (Mercado, Palacio de Herodes, Templos, etc...) y le demos un peso menor a las escenas que conforman el Belén (Anunciación de los Pastores, Adoración de los Pastores, Adoración de los Reyes, etc...).

En ocasiones más de un Belén podría pasar por un Diorama de Roma más que por un Belén. No es el caso de este Belén, pero si que ocurre en muchos, al menos a opinión mía


Buenas a todos, llevo mucho tiempo sin apenas tener tiempo de contestar como es debido, y voy aprovechar este tema, ya que de paso, me voy a posicionar en el lado contrario a mi hermano, que es una de nuestras mejores tradiciones como buenos hermanos gemelos, jajajajaja

A ver, lo primero es tener en cuenta que cada uno monta el belén como quiere y puede, no es una ciencia, no hay un canon, ni siquiera en los que nos consideramos creyentes. Lo que hay son escenas y de todas ellas, la única que es imprescindible es la del nacimiento, hay muchas más que podemos considerar bíblicas, Jesús en su gran obra sobre belenismo, contabiliza hasta 22 (https://amclicks.org/foro/los-clicks-de-playmobil-se-dirigen-al-portal/documentacion-para-el-belen/msg14061/#msg14061, de las cuales apenas 4 o 5 podríamos considerar simultaneas.

Por tanto, si consideramos el belén como una foto estática de un momento determinado, el belén solo podría mostrar 4 o 5 escenas (ya que se cometería un anacronismo meter la anunciación de la Virgen, con la matanza de los inocentes, la huida a Egipto, o la presentación en el templo, que la tradición cristiana situa su celebración en el tiempo litúrgico de la navidad, y por eso su inclusión en los belenes, pero que ocurriría como mínimo 40 días después de su nacimiento según la tradición judía. 

El problema de la temporalidad de las escenas, en el belenismo tradicional, se suele resolver de dos maneras diferentes: la más ortodoxa, realizando un belén por escenas, que los hay preciosos, haciendo un diorama separado de cada escena, o de cada tiempo; O bien, pasándose por el forro el espacio tiempo y haciendo un belén precioso con todas las escenas que quieras o puedas meter en un solo diorama. En este caso, los que consideran, por tanto, que un diorama debe ser una foto estática de un momento determinado, no entienden los belenes como dioramas (vease el caso de nuestro querido Sr. Conde).

Si ya comenzamos a no ser puristas, y hacemos un belén de esos multitiempo y consideramos que 20 escenas son pocas y deseamos que nuestro belén que sea más grande, podemos irnos a las escenas de los evangelios apócrifos, donde mi hermano enumera 17 más (https://amclicks.org/foro/los-clicks-de-playmobil-se-dirigen-al-portal/documentacion-para-el-belen/msg14306/#msg14306), hasta llegar a 37, pero ojo, algunas son solo elementos simbólicos, como la vara florida de José o escenográficos (Jesús nace en la cueva).


¿Se puede hacer un belén con solo estas 37 escenas (considerando todo escenas)? si ¿Quedaría chulo? Pues seguramente ¿Habría gente que le pusiera pegas? Si, claro ¿Es más riguroso que hacerlo con un mercado chulo? Pues yo que sé, ¿Hay que ser riguroso con el belén?

Para intentar responder a esa pregunta, os cito un texto de la enciclopedia de mi hermano:

1.1.- BELENISMO

A pesar de todos estos antecedentes, se considera que la primera celebración navideña en la que se montó un belén para la conmemoración del nacimiento de Jesucristo fue en la Nochebuena de 1223, realizado por San Francisco de Asís, en una cueva próxima a la ermita de Greccio (Italia). La escena del nacimiento de Cristo no fue representada con figuritas y miniaturas de objetos cotidianos, ni con personas, aunque para la ocasión San Francisco sí utilizó animales. Se celebró la misa nocturna acompañada de una representación simbólica de la escena del nacimiento, mediante un pesebre (sin niño) con el buey y la mula, basándose en la tradición cristiana y los Evangelios apócrifos

Esto emocionó a la gente, haciendo que esta costumbre se extendiera durante los años sucesivos por otros pueblos y ciudades, siendo los Franciscanos los que comienzan a conmemorar plásticamente el aniversario del Nacimiento de Jesús.

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A ver, si el primer belén fue escenificado solo con animales, no comprendo la necesidad de buscar rigor u ortodoxía en su montaje. Lo importante es lo que señalo posteriormente: "Esto emocionó a la gente" ESTO ES LO IMPORTANTE, o por lo menos, para mi lo es.

Cuando montó un belén, lo montó para emocionar:
  - Para emocionar a los niños y niñas que miran un mundo imaginario hecho de juguetes
  - Para emocionar a los más mayores, especialmente a los que jugaron siendo niños, con playmobil
  - Para emocionar a los creyentes, a partir de la representación simbólica del nacimiento de nuestro Salvador (Yo soy cristiano)
  - Para emocionar y pasarmelo genial con mis compañeros galaicos.
  - Para emocionar y motivar, con una actividad solidaria, a los scouts que nos suelen ayudar en su montaje....

Y puede que lo consiga o puede que no lo consiga, pero esa es mi intención...

Y si para eso, metemos un circo romano, con una pelea de Elefantes y Gladiadores, pues se mete, yo meteré las escenas que me gustan más y que son para mí más importantes para lograr esas diferentes emociones.

Que si luego nuestro belén se parece a un diorama de Roma, pues quizás, pero hay belenes Napolitanos, que representan al Napoles del siglo XVIII y son de una belleza espectacular....

Y mi sobrino hace uno con dinosaurios, que lo emociona tanto o más que el de playmobil.... pues benditos dinosaurios...., y para mi, sigue siendo un belén.

Como el de casa de mis padres, que eran 10 figuras mal contadas, con una palmera de plástico como única escenografía y que me hacía vivir con intensidad el tiempo de Navidad.

Y para terminar, perdón por el coñazo, Jesús no te ofendas nada, que te entiendo perfectamente, aunque en este caso no comparta tu opinión, que consté que esta es solo mi opinión, cada uno tiene la suya, y os vuelvo a mandar un fuerte abrazo!


Desconectado Figaronoa

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Re:Belenes que nos han gustado
« Respuesta #70 en: 22 de Febrero de 2021, 08:15:58 »
Voy a dar mi opinión y aviso, va a estar llena de contradicciones! [emoji23][emoji23][emoji23]

Totalmente de acuerdo contigo Sumete, pero sin quitarle la razón a Jesús,  pienso que todos tenemos nuestras razones por decantarse por un estilo u otro.

A mi personalmente me gusta que sea una foto del momento, por darle realidad al espacio tiempo (este año he optado por eso) pero no quiere decir que el año que viene meta la huida a Egipto y/o la anunciación a los pastores, por que son escenas preciosas y llenas de significa, igual otro año compro el circo romano (que me encanta) y acabe poniendolo porque si no lo exhibo en el Belén, no voy a tener oportunida de enseñarlo. (Que no lo creo porque aquí estoy un poco con Jesús, tampoco quiero que parezca un diorama de Roma más que un belén)
Aunque la gran mayoría de espectadores lo que quiere es divertirse y ver cuanto más mejor, y mas si es de playmobil, que se le da menos seriedad o un toque más desenfadado,  pero también entiendo a Jesús en que tiene que haber unos mínimos y unos limites.

Al final una solución para todos los públicos es  hacer un Belén jugable, (claro esta que si es en casa siempre sera mas comodo) e ir modificando a los personajes principales en función de la historia (es lo que quiero hacer yo el año que viene).
Lo normal es hacerlo con los reyes, ir acercando los según pasan los días , pues porque no montarlo el primer día con el pesebre vacío, sín reyes y con la escena de la aparición del ángel a María y dos días antes de desmontarlo a mediados de enero con la huida a Egipto? Así es mas divertido y al fin y al cabo de eso se trata.

Desconectado jesus_valencia

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Re:Belenes que nos han gustado
« Respuesta #71 en: 22 de Febrero de 2021, 08:49:16 »
Hola compañeros,

Pues yo también entro al trapo. Primero de todo doy la razón a mi hermano, pero solo un poco. Como ya dije en mi introducción de la documentación para el Belén:

Quiero remarcar que la representación del Belén surge para conmemorar y celebrar del nacimiento de Jesucristo. Y se ha convertido en una linda tradición en muchos hogares. Y por lo cual está muy por encima del rigor histórico. Todos tenemos en nuestra mente como debe ser “NUESTRO” Belén, y lógicamente no es mi intención modificar o cambiar la concepción particular de esta maravillosa tradición, y de los valores que va asociados.

Así que tanto para los que lo hacen como tradición, como los que hacen para celebrar la Navidad, lo importante es pasarlo bien, junto a la familia y amigos. Y en ese sentido "todo vale" para conseguir ese objetivo.

Pero (y aquí empezamos con los peros). Los Belenes desde su inicio, tienen un fuerte carácter didáctico , en una época donde la educación estaba muy restringida y los libros un tesoro. Las representaciones de la Navidad ayudan explicar el mensaje. Por eso tiene una amplia difusión primero en Europa y después por el mundo.

En este sentido, los Belenes nunca fueron un diorama (una foto de un momento dado), si no que fueron más bien una película con diferentes escenas. Lógicamente el numero de escenas, dependía en gran medida de la capacidad del que montaba la obra. Y lógicamente la única escena esencial, es la del Portal. Las demás son secundarias.

Y aquí empezamos ya en los gustos personales de cada Belenista. Para mi es importante la función didáctica, no solo en enseñar las escenas canónigas, si no también las históricas. Por eso me afano, en que mi Belén sea lo más histórico posible, permitiéndome  eso sí algún anacronismo (y alguno más que se me escapa). Me encantan las escenas agrícolas (porque será?) y me permito introducir en un mismo Belén la vendimia, la siega de los cereales, la cosecha de dátiles, la recolección de la miel, etc..., para susto y disgusto del estimado Señor Conde.

Pero eso si, intentando no caer en la tentación de crear un diorama de Roma o uno agrícola. De todos modos e intentando poner paz, en este tema. Todos tenemos razón, lo importante es que disfrutemos con lo que hacemos y que sigamos haciéndolo por muchos años, por que eso es lo importante de las tradiciones, transmitirlas y compartir momentos.

Un saludo

Jesús

Desconectado Figaronoa

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Re:Belenes que nos han gustado
« Respuesta #72 en: 22 de Febrero de 2021, 09:23:28 »
Pues yo saco mi propia conclusión, que son los dos puntos mas importantes y en que ambas parten coinciden, mientras este el nacimiento cada uno que se salte las normas a su manera, lo importante es no perder las tradiciones y pasárselo bien.
Saludos a todos.


 


Desconectado playdalai

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Re:Belenes que nos han gustado
« Respuesta #73 en: 20 de Marzo de 2021, 20:18:23 »
Veo que ha seguido el debate con muy interesantes aportaciones.

Está claro que hay muchas maneras de hacer un belén y que, como bien decía, lo importante es que cada uno disfrute montando el suyo y mantenga esta tradición durante muchos años, y siempre con ilusión, como nos lo transmiten Paco y Jesús desde que les conocemos (y estoy seguro de que también Dani en años venideros). Todos los dioramas nos pueden transmitir algo, pero, en el caso de los belenes, esa emoción, a la que se ha referido Paco, va mucho más allá. Por eso nos gustan tanto.

Desconectado Figaronoa

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Re:Belenes que nos han gustado
« Respuesta #74 en: 24 de Noviembre de 2021, 17:20:34 »
Para darle un poco de vidilla a este hilo, os dejo una foto de un compañero de instagram (awan_ven) del año pasado.
Mas que un Belén es un nacimiento, pero la foto me parece una maravilla.